广东互联网金融协会

众嘉宾就“互联网金融产品创新”议题展开交流与探讨

丁俊峰：刚才有嘉宾提到互联网金融是对传统金融的颠覆或是补充的问题，大家听到他们有分析。但互联网金融不是对传统金融的颠覆和补充，互联网金融是对金融制度的颠覆，因为我们想设银行时，不能随便地设，我们想融资，也不能很便利地得到融资。甚至你拿很多的前存到银行，需要8%的利息收入，不给，银行说只给3%，也是人民银行制定的标准。这个时候互联网金融的出现，是改变原来的现状。你不让我设银行，我可以设互联网金融，通过互联网金融实现融资关系新的变化。同时实现利率市场化的非正规金融体系金融市场化的实现。

以后是否在这个问题上是否可以一致一点，并不是对传统金融的颠覆，金融的本质是颠覆不了的，金融无非就是融资，包括直接融资和间接融资，再加上一个支付结算，扩充一点，就是为上述融资和支付、结算等其它中介服务。所以这就是金融本质是颠覆不了的。所以以后协会是否会统一认识。

现在进入的是嘉宾的讨论阶段，互联网金融对传统制度的颠覆，本身就是一个创新。各位业界在做互联网金融，因而他们比较迫切地是产品创新有比较多想法，当然有比较多瓶颈存在，首先要听听他们的想法。

请我左边的嘉宾关于现状互联网金融产品创新方面，你们感觉当中困难，还是比较便利？

肖雯：在我们台上坐的几位，我是唯一一位来自传统的金融行业，是资产管理行业，我们是处于（有人说）颠覆的领域里，但我们传统资产管理行业，在过去一到两年内，在互联网金融的标志性产品，其实就是一个第三方支付公司余额宝是支付宝跟天弘基金一起成立的。在互联网金融蓬勃发展的路径中，互联网金融产品创新是其中之一。四大领域：第三方支付、P2P、众筹、网上理财。其实所有几大领域都有许许多多的产品创新在发生，所以这是最为蓬勃的一块。

丁俊峰：互联网金融的产品有巨大的前景，但有几位实际做互联网的精英们，肯定有切身的感受。我先提一个问题，可以任意一人来回答。金融产品创新往往会多个金融机构的关联度结合，关联度结合起来之后，标志着金融链的拉长。金融链拉长之后，就标志着成本的提高。成本提高之后，是否对后续融资对象当中，成本提高之后，会带来市场上的影响。看看哪一位嘉宾？

宿凯：我觉得金融产品的创新和原动力是来自前端，从客户而来，你整个资源的配置是从前端往后才合理，整个成本才会低，才会个性化等等。从后端发起，跟机构直接合作，从后面去推出来，我们可能是很多产品是自己靠传统的想出来，只是通过互联网的界面传播出去，只是增加多一个层次而已，交易环节而已，这样成本会更高一些。

肖雯：我觉得互联网的本质是全中介化，虽然我们整个互联网金融里面，各个机构更多融合或是跨界合作了，但一定要在前端，整个业务流程上有更多的从购和去中介的给客户的体验。否则真的把产品链条拉长，或是整个成本拉高，在市场中一定没有存在的价值。余额宝是非常传统的货币基金，但创新之初是产品向客户价值的转移，进行重构，虽然增加了支付宝这样的机构在里面，但用互联网的思维和技术手段把整个重构之后，大大提高效率，降低了成本。真正的创新，还是根据客户的需求，在后台，不断地优化我们的流程，重构服务基础，使得我们去中介，效率更高，提供客户更好的产品。谢谢。

丁俊峰：在座的各位很想知道，他们在金融产品创新方面的先进的做法，或是往哪一个方向创新的突破。

侯少开：产品创新、产业链条拉长，现在还是创新的阶段，还是把传统金融产品拿到互联网来卖，没有真正利用我们的技术、互联网思维做一些真正的产品创新，还没有切入。还是非常传统的，一个明显的典型，是衍生点没有拿到互联网卖，现在还在一级阶段，无论是P2P、众筹，二级还没有做到。产业链条的问题，交易成本是属于每个链条拔毛的车间，我们认为交易链条互联网把链条做短，互联网通过海量、标准化的产品，把每个环节拔毛的量减少，所以成本减少很多。这种创新来源于边际收益极低，现在是让边际收益变高。

三个理论：技术创新、规避监管、风险规范，有第四，就是交易成本降低。现在规避监管这一块，表内和表外，小贷公司的去杠杆，从两倍扩展到很多倍，支付公司的创新是技术的创新，比如交易成本的创新、风险套利的创新、大数据的创新，这些创新都是创新的点，但回到创新的本质，更重要是规避抽象，回归到具像，每一个消费者真正本质的需求，把这些细细的重新组合，回到产品结构的创新，这才是可行的东西。创新本质上不是什么高尖精深的东西，而是让这个事情回归到真正影响是这样的样子。最重要就是抛开巨响，把颗粒度降低，重新组合每一个颗粒度。

丁俊峰：我的职业习惯，我提的问题比较学术化。我们让嘉宾、朋友们提一点你们想知道的更实在的问题。

提问：我们现在面临一个问题，我们做的汽配供应链，是一个产值很大的行业，但行业的水很深，现在汽配供应链想把供应链金融跟汽配供应链结合。我们的产值足够大，市场容量足够大，也可以结束国内的三角战，让行业的结算体系建立更加完善。但我们发现一个问题，我们跟传统的银行接触过，他们要讲核心企业规模，我们不具备。互联网企业要求的可能不只是技术、行业深度，还需要资本，而我们对资本、支付是缺乏的。我们传统企业再去做互联网，也成功对互联网进行跨界以后，但在资本的运作、金融体系里面，是我们的弱项，目前还没有互联网金融公司让我看到，给我们做结合的一些观点。换句话讲，我们的项目可以支持到供应链金融做延伸，因为这种东西要从底层搭建，从掌贝的POS结算，是结算体系的前端。到整个结算体系的建设，目前在这一块看不到互联网具体的东西。我们传统的企业，当我们站在一个行业的顶端去搭建这个体系时，我们具备这个能力。但需要金融支持的时候，需要把供应链金融渗进去之后，看不到互联网相关的产品。

想知道互联网企业怎么跟我们实现对接，谢谢。

廖红梅：讲到互联网金融或是讲P2P，P2P有一个非常明显的三个方面的特点：小额、分散性、流通性非常高。过去供应链融资方面都是在银行领域P2P两端，一端是投资人，一端是借款项目，投资人是来自民间，有可能是非常分散目前的资金，从这样的模式上，决定了这样的模式金额、流动性、分散性。实际上，现在融资的渠道，除了互联网金融或是其它方面，还是有很多其它的融资渠道，在发展过程中，也遇到过很多大的项目要跟我们加盟，但我们从投资者的角度，从企业持续经营的角度去看，会更多从风险风控，还有小额的这些方面去把控资金，或者是企业的运营，或是这个P2P的运营。你刚才汽车的融资链、金融链，我们还没有涉及到这方面。在符合P2P这样的条件下，可能可以做这种洽谈，但是目前这个P2P是这样的形式，未来会不会可以发展成为供应链融资或是怎么样的融资，这是多方的接洽和磨合的探讨，是有这样的机会。谢谢。

肖雯：你刚刚提的问题，我非常认同前面唐总讲的一句话，前面看到的互联网金融都是消费者的互联网金融，你刚才提一个非常核心的产品，就是产业的互联网金融，这个领域会比我们现在看到的消费领域的互联网金融大得多，因为所有的传统产业都面临互联网化，就会遇到刚刚讲的问题，供应链金融怎么样用新的思维、模式来做。我不是供应链的专家，最核心就是你的这种汽车产业，要把互联网的思维和相应的合作伙伴引入。其实最核心的问题是你这些上下游的企业期间的融资。你可以参照淘宝的小额贷，为什么可以做贷款，因为交易额在网站上，知道产业的这种还款的能力，知道这个企业的还款能力。如果你是汽车行业的供应链企业，你的合作伙伴，知道他的还款能力，意味着他可以适度控制风险。这个问题上，我觉得如果你掌握这个风控技术，现在所有的P2P技术都是由产品来解决的，最核心还是在你的业务模式可以创造出你能够控制风险的一套技术。谢谢。

宿凯：我做金融的基础是数据，实际上就是数据的金融，传统的金融是靠牛B的学者，很多的专家设计出来的金融。所以我觉得无论是个人、产业链金融，最基础是你在这个产业链的交易上，你能够去控制。当然整个经营的情况，尤其是在支付系统这一块能够掌控，这样就知道什么时候可以给他钱，大概什么时候可以推回来。这是最根本的，做互联网金融一定要有一个线下的，可以控制经营的网络和渠道。在这上面，你做任何金融，你是不缺钱的，是要告诉大家，开放数据，任何银行，任何贷款公司都愿意给你钱的。谢谢。

提问：我们现在做的平台，拥有对行业足够的掌控，搭建是一个结算体系，整个交易过程需要交易控制，但需要资本合作。

提问：我观摩很多P2P网站，简单化来讲，就是多对一，或是多对多，现在法律体系有一条不可克服的底线，不特定多数人募集资金，这就是非法集资。虽然现在保持着宽容态度，一旦流动性发生危机，一旦融资者不能及时地归还资金，又不能保证的垫付情况下，融资就出现问题，平台也出现问题，投资的钱也不能保持及时地规范。这个问题的危机和风险，是如何排除的？要不毁除金融法律中这一条的底线，要不将来互联网金融出现流动性的危机，会不会出现不可克服的危机。

刘怡安：目前来说，互联网金融是一个稳步发展的阶段，必然会去到规范的阶段，所以说按照目前的乱象来说，国家会出台相应的措施，对这一块进行保障，目前来说，资金安全的问题，行业协会成立的目的也是这样的，去规范一个行业，引领行业的发展，让大家有音信看到这样的平台发展。我相信以后新闻信息出来不是更多这一家怎么跑路，另外一家怎么样。而是会看到这个公司如何地去进行IPO，如何进行更高的发展。

侯少开：当前对非法集资有两条线，看怎么界定平台和借款主体，如果是界定你为居间合同，就没有问题的。很多P2P平台担忧这个状况，现在有几个点涉及到，一个是理财产品，一个是自动投标，一个是债权转让。一种是现有资金池再有债权转让，一种是借了钱马上转让，这种稍微轻松一点，但会认定为借款主体。关键的问题并不是你是不是借款主体，关键是你有没有问题，会不会跑路，出现问题，就这样认为你，不出现问题，也不逮你。所以在这个问题上，我们认为一定要规范运作，要自动投标、理财产品这些东西，通过我们的研究，包括走访很多企业，建议是不这么做，但有一些做理财产品，也不是资管，也不是委代，是通过借款人20个，投资人20个，交叉签400份合同，这可规避，但中介的业务还是帮投资人做了选择，可能会有一点瑕疵，这是个人的观点和判断。

丁俊峰：创新本身是夹缝中求生存的办法，就会涉及到红线和黄线的区别，是不讲互联网金融产品创新之中，大家是在黄线的程度上，大家要自己把握。

提问：我是人民日报海外网。我之前有接触过金融，现在有一个私募股权融资方式，也有很多在线上利滚利的民间私募，而且有一些单位也能得到银监会的批准，就这个问题，各位有什么看法，很多这些公司，据我所知，在广州有几百家，甚至上千家，这种社会现象，几位有什么看法，或是现在有什么新的制度可以规范一下现在民间私募，谢谢大家。

肖雯：我们中间在公募和私募产品中，基金公司就是公募产品，需要法律的监管和审批，中国一直存在大量的私募就是非公开发行，在私募领域中，就是中国基金会协会允许私募去注册登记，也不叫准入，就是你来注册登记。现在就有一两千家的私募注册登记，作为进产品的形式，是一直存在的，现在政府给了更好的条件，更宽松的环境，让他们比较自由地发展，对于中国这么一个人口众多的金融需求，或是理财需求这么大的环境下，你问我怎么看，我觉得这是一件好事，给了投资人和从事私募投资专业技能更多的机会，也给了投资人更多的机会。

丁俊峰：据我所知，私募的牌照已经陆续发出来了，基本上允许经营，应该算是允许公开性经营了。民间创新过程中会倒闭机制的变化，或是倒逼制度跟随性的变化，互联网金融的发展，就是倒逼金融制度的改革。原来非法办金融的领域中，现在出现民间金融发展过程中，互联网金融体系的大发展，使得现在从政策上，马上是在监管政策上，都来承认互联网金融体系的存在与发展。从这个意义上，任何一个经过民间体系的发展过程中，最后可能都会在制度上给我们一个承认的空间，当然这个承认空间会有相应的约束，比如马上就要出台互联网金融监管方面的条例。非法集资这样的嫌疑条件下，私募基金的股东人数和规模约束的条件下开展的业务，能够得到正确的支持。

提问：研究P2P或是O2O，现在所有都在研究产品，不管是国家政策监管有多好，实际上我原来接触过P2P，也在几个平台上做过投资，我作为投资人，最担心的问题是这个平台怎么维护，或是平台维护技术达不达标，过不过关，有一天打开一看，平台找不到，进不去怎么办？被黑客攻击怎么办？被恶意关闭了，怎么办？

廖红梅：互联网+金融，最重要，大家觉得互联网只是一个网站，成本会非常低。但实际上平台一系列的安全各方面，包括这位女士谈到黑客的袭击。因为在一些不太熟悉或是不太了解的其它领域进入P2P，很多时候在这个平台还没有稳定的时候，就被黑客攻击，因此而倒闭。在这个过程中，比如像我们团贷网花了非常大的力气去做网络的安全和技术。包括网络运维人员、独立的服务器等等互联网技术去保证有一天打开网站打不了等等。还会定期维护或是安全的检查，以确保这个网站的运营绝对没有问题。

刘怡安：前面嘉宾讲到两个核心问题，一个是技术，这是一个基础，还有一个是风控，这两个都是基础。风控，你对一个公司的考察，一定要考察它的风控管理是否OK，力量是否雄厚，把风控严格搞好，一个平台才能长远发展，才会有后续的动力，谢谢。趋势

宿凯：手段非常多的，方方面面需要兼顾，但作为消费者、投资者很难辩解，一个行业的发展从混乱到规范，从这么多的互联网金融公司，到后面剩下几家，消费者会受伤的，流血的过程会有的，但明天会更好，再过五年、十年，整个产业会非常规范。我们作为一个投资人，可以非常安全地投资比较品牌的平台。

侯少开：我们对比银行在信息安全和系统的比重和网贷的比重，所以PPmoney花800万来建立信息安全，很多是传统的一张智的玻璃，而是银行柜台的钢化玻璃。所以需要建设P2P平台基础门槛，需要构建这样的一套标准，可以会防止哪一个平台登不上的情况。

丁俊峰：位嘉宾的回答，你的问题明确地表述平台是安全可靠，大家可以放心地进行投资。因为时间的关系，很多事情要到私下互相交流，特别是很多比较具体，实用性的方法，产品创新的方法，估计台上的几位嘉宾作为商业机密，没给大家说，你们私下去请教他们。台下很多互联网金融大佬有非常精湛的技艺，也可以互相交流。这一阶段的讨论就到此，谢谢大家。